NetWare i hacking

Witam!!!
Swego czasu, nie tak dawno przy okazji omawiania ZEN'ow i logowania
rozgorzala dyskusja na temat wyłomu w bezpieczenstwie w NetWare. Podczas tej
dyskusji (przypominajacej spor dwoch osob) jeden z grupowiczow staral sie
udowodnic, ze NetWare nie mozna "zlamac". ;)
Ponizej chcialbym przedstawic tylko jeden sposrod tysiecy adresow
istniejacych w necie na temat hackingu produktow Novell'a:
http://packetstorm.securify.com
W oknie dialogowym prosze wpisac NOVELL i ...
Zdaje sobie sprawe, ze narazilem sie tym wszystkim grupowiczom i
uzytkownikom NetWare (sam nim jestem), ale chcialbym otworzyc oczy tym,
ktorzy slepo wierza w idealnosc i bezawaryjnosc NW. Wszystko da sie zlamac -
to kwestia czasu, tylko nalezy zadac sobie pytanie: czy sie to oplaca, co
chce sie tym osiagnac, czy dane do ktorych dostanie sie wlamywacz przeloza
sie na zyski zwiazane z poswieconym czasem i pieniedzmi.
Pozdrawiam

Witam!!!
Swego czasu, nie tak dawno przy okazji omawiania ZEN'ow i logowania
rozgorzala dyskusja na temat wyłomu w bezpieczenstwie w NetWare. Podczas tej
dyskusji (przypominajacej spor dwoch osob) jeden z grupowiczow staral sie
udowodnic, ze NetWare nie mozna "zlamac". ;)
Ponizej chcialbym przedstawic tylko jeden sposrod tysiecy adresow
istniejacych w necie na temat hackingu produktow Novell'a:
http://packetstorm.securify.com
W oknie dialogowym prosze wpisac NOVELL i ...
Zdaje sobie sprawe, ze narazilem sie tym wszystkim grupowiczom i
uzytkownikom NetWare (sam nim jestem), ale chcialbym otworzyc oczy tym,
ktorzy slepo wierza w idealnosc i bezawaryjnosc NW. Wszystko da sie zlamac -
to kwestia czasu, tylko nalezy zadac sobie pytanie: czy sie to oplaca, co
chce sie tym osiagnac, czy dane do ktorych dostanie sie wlamywacz przeloza
sie na zyski zwiazane z poswieconym czasem i pieniedzmi.
Pozdrawiam

Witam!!!
Swego czasu, nie tak dawno przy okazji omawiania ZEN'ow i logowania
rozgorzala dyskusja na temat wyłomu w bezpieczenstwie w NetWare. Podczas

tej
[...]
Nikt nigdy nie twierdzil, ze NetWare jest nie do zlamania. Wszystko co
stworzyk czlowiek, czlowiek jest w stanie rozmontowac. Isnieje wiele
programikow oferujacych sztuczki z siecia NetWare. Wiele dziur wynika z
glupoty admina/usera. Klasyczny przyklad logowanie sie ze stacji Win95/98 z
siecia NW+MS, gdzie tworzony jest pliczek *.pwl (Password list) oczywiscie z
haselkiem admina. To samo tyczy sie niestety WinNT, moze troche w inny
sposob.
NetWare nie jest doskonaly ale jest jednym z lepiej zabezpiczonych systemow
sieciowych. Dla prostego porownania tesowalem kilka "lamaczy hasel". Na NT 5
min. wystarczylo aby przelamac haslo admina. Programikow lamiacych w jakims
rozsadnym czasie NetWare nie znalazlem. Wiekszosc lamiacych "jako tako"
opierala sie albo na owych *.pwl albo na dostepie do konsoli serwera.

PS. Co slychac w tej zapyzialej dziurze ? ;-)))
Czyzby UM poszedl po rozum do glowy i kupil NetWare ? ;-)

Subject: NetWare i hacking

Zdaje sobie sprawe, ze narazilem sie tym wszystkim grupowiczom i
uzytkownikom NetWare (sam nim jestem), ale chcialbym otworzyc oczy tym,

Naraziles sie tylko maniakom, bo uzytkownicy zdaja sobie sprawe w czym
naprawde NetWare jest niezastapione a w czym ustepuje innym systemom i
nalezy je stosowac dla dobra uzytkownikow a nie ladowac wszystko na "jedynie
sluszny system sieciowy". Przynosi to wiecej szkody niz pozytku.

"NetWare nie jest doskonaly ale jest jednym z lepiej zabezpiczonych systemow
sieciowych."
Tego było brak w 99% wypowiedziach na teg grupie podczas poruszania
tematu bezpieczenstwa w NetWare. Sam spotykalem sie z przypadkami, gdzie
podczas prezentacji w Unizeto Szczecin, Unisoft Szczecin, czy Hotelu
Radisson SAS rozni przedstawiciele handlowi Novell Polska oraz uczestnicy
tych spotkan zapewniali, ze cyt.: "NetWare to najbardziej stabilny i
najbezpieczniejszy system, ktorego nie da sie 'wylozyc na lopatki', a
ktorego system zabezpieczen jest nie do przejscia". Nawet mam gdzies w domu
ulotki reklamowe dotyczace Border Managera w ktorej jest podobny zapis.
Nie chce podwazac zadnych opinii ani twierdzic, ze Novell i jego
resellerzy klamia. Chodzilo mi tylko o to, ze system jest tak bezpieczny,
jak wielki wysilek wlozy osoba jego administrujaca w konfiguracje
zabezpieczen - czego najlepszym przykladem jest cytowana wypowiedz
Sebastiana Musialika. Kazde inne twierdzenie jest wprowadzaniem przyszlych
potencjalnych uzytkownikow w blad.

Pozdrawiam

P.S.
Wiesci z Urzedu Miejskiego w Zapyzialej Dziurze: odkad ja tu pracuje (ponad
5 lat) to urzad posiadal NetWare i to sie NIE ZMIENI. Poczatkowo byl 3.11,
pozniej wymienilem na jedno z najbardziej bezpiecznych i niezawodnych
rozwiazan, a mianowicie NW 4.11 zainstalowany na serwerach IBM NetFinity
5000 (2 dyski w mirrorze), ktore chodza w mirroringu poprzez SFT III. Czyli
jedna informacja rozklada sie rownomiernie na 2 serwerach, w tym na 4
dyskach. W tamtym roku dokupilismy NW5.1 i jeden serwerek i zainstalowalismy
go tylko dla wybranych aby mogli sobie pochulac do woli w necie - odrebna
siec bez powiazan z NW 4.11 i SFT III. Jak chcesz czegos wiecej sie
dowiedziec to zapraszam na priva.

_________________
Urząd Miejski Gryfice
Daniel Igielski
Administrator Sieci Komputerowej
tel. (091) 38 420 21 w. 224
fax. (091) 38 436 42

Nikt nigdy nie twierdzil, ze NetWare jest nie do zlamania. Wszystko co
stworzyk czlowiek, czlowiek jest w stanie rozmontowac. Isnieje wiele
programikow oferujacych sztuczki z siecia NetWare. Wiele dziur wynika z
glupoty admina/usera. Klasyczny przyklad logowanie sie ze stacji Win95/98
z
siecia NW+MS, gdzie tworzony jest pliczek *.pwl (Password list) oczywiscie
z
haselkiem admina. To samo tyczy sie niestety WinNT, moze troche w inny
sposob.
NetWare nie jest doskonaly ale jest jednym z lepiej zabezpiczonych
systemow
sieciowych. Dla prostego porownania tesowalem kilka "lamaczy hasel". Na NT
5
min. wystarczylo aby przelamac haslo admina. Programikow lamiacych w
jakims
rozsadnym czasie NetWare nie znalazlem. Wiekszosc lamiacych "jako tako"
opierala sie albo na owych *.pwl albo na dostepie do konsoli serwera.
PS. Co slychac w tej zapyzialej dziurze ? ;-)))
Czyzby UM poszedl po rozum do glowy i kupil NetWare ? ;-)

Subject: Re: NetWare i hacking

Wiesci z Urzedu Miejskiego w Zapyzialej Dziurze: odkad ja tu pracuje (ponad
5 lat) to urzad posiadal NetWare i to sie NIE ZMIENI. Poczatkowo byl 3.11,

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Tak Ci sie tylko wydaje ... :-(((

"NetWare nie jest doskonaly ale jest jednym z lepiej zabezpiczonych
systemow
sieciowych."
Tego było brak w 99% wypowiedziach na teg grupie podczas poruszania
tematu bezpieczenstwa w NetWare. Sam spotykalem sie z przypadkami, gdzie
podczas prezentacji w Unizeto Szczecin, Unisoft Szczecin, czy Hotelu
Radisson SAS rozni przedstawiciele handlowi Novell Polska oraz uczestnicy

Sam sobie odpowiedziales :-) To sa handlowcy, czyli specyficzna grupa ludzi,
ktora czesto nie ma pojecia o technice, za to jest swietna we wciskaniu
kitu. Mam sporo doczynienia z tego typu ludzmi. A jesli mowa o "naj"
systemach sieciowych to IMHO krolem jest UNIX i jego pochodne.

P.S.
Sorki za ta "Dziure". Mieszkalem w niej przez 25 lat, potem wyemigrowalem
jak do sie nieladnie mowi do "Default City" czyli do Warszawki. Troche sie
rozrzewilem, jak zobaczylem Twego siga. A tak na marginesie nie wiedzialem
ze UMiG mial NetWare, z moich wizyt raczej watpilem w to, ze maja cokolwiek
:-).
Pozdrawiam serdecznie.

systemach sieciowych to IMHO krolem jest UNIX i jego pochodne.

[...] ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

A moim zdaniem wszystko zalezy od przeznaczenia systemu i nie
mozna jednoznacznie stwierdzic, ze taki, a taki system jest
"de best", a taki do "d...".

Pozdrawiam,

| Wiesci z Urzedu Miejskiego w Zapyzialej Dziurze: odkad ja tu pracuje
(ponad
| 5 lat) to urzad posiadal NetWare i to sie NIE ZMIENI. Poczatkowo byl
3.11,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Tak Ci sie tylko wydaje ... :-(((

?!? A to dlaczego? Czyzbys wiedzial cos wiecej niz ja? Podziel sie ta
informacja. U mnie w firmie mam 4 serwery, w tym: dwa NW 4.11 i SFT III,
jeden NW 5.1 + SDI + BM + NIMS 2.6, oraz jeden MS NT 4, ktory z racji tego,
ze się niesprawil w roli wydajnego i bezawaryjnego systemu pelni teraz
funkcje serwera backup'ow. Czasami z nudow mozna sobie pograc w pasjansa
(sorry za zart). Byly juz proby wprowadzenia "rewolucji" polegajacej na
calkowitym przejsciu na NT, UNIX czy nawet na Linuxa, ale i tak zawsze
ostatnie slowo nalezalo do mnie. Z perspektywy 5 lat administrowania
NetWare, uwazam ze w pelni sie sprawdzil u mnie w firmie i nie zamienilbym
go na inny.
Ostatnio slyszalem (ktos, gdzies) ze Novell ma problemy ze sprzedaza
swoich produktow i mozliwy jest scenariusz przejecia tej firmy przez inna.
Czy to prawda?
Pozdrawiam

_________________
Urząd Miejski Gryfice
Daniel Igielski
Administrator Sieci Komputerowej
tel. (091) 38 420 21 w. 224
fax. (091) 38 436 42

www.gryfice.com.pl

A moim zdaniem wszystko zalezy od przeznaczenia systemu i nie
mozna jednoznacznie stwierdzic, ze taki, a taki system jest
"de best", a taki do "d...".

Trudno koledze odmowic racji. Mowa byla o systemach sieciowych i ich
zabezpieczeniach a tu chyba Unix jest panem. Moge sie mylic bo ten poglad
opieram na swojeje nieznajomosci Unixa :-) no i oczywiscie opinii fachowcow
w tej dziedzinie.

No i mieli racje ze zapewniali tylko miedzy wierszami trzeba czytac ze z
zewnatrz sieci a nie od wewnatrz , nie denerwujcie sie ale na zewnatrz netware
jest niestety bardziej bezpieczny od UNIX . Stwierdzanie ze UNIX'y sa krolami
bezpieczenstwa jest miara duzo na wyrost , jesli juz cos ma byc krolem to
niestety ale Aple , tego systemu jewszcze nie powalono. Polecam
www.antyonlione.com i poptrzecie gdzie w rankingach sa UNIX'y , Windowsy ,
NetWare , Aple.

NetWare nie jest doskonaly ale jest jednym z lepiej zabezpiczonych systemow
sieciowych. Dla prostego porownania tesowalem kilka "lamaczy hasel". Na NT 5
min. wystarczylo aby przelamac haslo admina. Programikow lamiacych w jakims
rozsadnym czasie NetWare nie znalazlem.

No i nie znajdziesz chuba ze adminowi juz naprawde nie chce sie podmieniac klusz
z NW 5.0 gdzie na poczatku bylu 40 bit.,

Wiekszosc lamiacych "jako tako"
opierala sie albo na owych *.pwl albo na dostepie do konsoli serwera.

Patrzylem w te programiki hakerskie na NetWare , niektore sa smiechu warte ,
jeden np. potrafil wyrwac z ramki haslo admina ale do momentu kiedy na serverze
nie bylo wlaczone sygnowanie pakietow , zreszta wiekszosc dotyczyla IPX'a , a
doste do konsoli wymagany , jak jest dostep do konsoli to kazdy system polegnie
- to zaden argument.
Pozdrawiam.
Jak tam GW w C+.

Subject: Re: NetWare i hacking

| 5 lat) to urzad posiadal NetWare i to sie NIE ZMIENI. Poczatkowo byl
3.11,
| ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
| Tak Ci sie tylko wydaje ... :-(((
?!? A to dlaczego? Czyzbys wiedzial cos wiecej niz ja? Podziel sie ta

Poczekaj az pewna firma wydoi do cna ZUS i inne to wezmie sie za
budzetowke ...

Poczekaj az pewna firma wydoi do cna ZUS i inne to wezmie sie za
budzetowke ...

Zgadza sie .

Subject: Re: NetWare i hacking

| Poczekaj az pewna firma wydoi do cna ZUS i inne to wezmie sie za
| budzetowke ...
Zgadza sie .

U Was tez cos "sprzedaja" :-((((?

| ?!? A to dlaczego? Czyzbys wiedzial cos wiecej niz ja? Podziel sie ta
Poczekaj az pewna firma wydoi do cna ZUS i inne to wezmie sie za
budzetowke ...

Dla nie wtajemniczonych: Urzedy Miejskie to jeszcze samorzadowka, a nie
budzetowka. Roznica nie polega tylko na innej nazwie. Samorzadowka jak nazwa
mowi sama rzadzi sie wygospodarowanymi dochodami z podatkow, dotacji,
subwencji z budzetu panstwa i kredytow. To nie jedyne roznice. Ja moge bez
zadnych przeszkod (trzymajac sie jedynie Ustawy o zamowieniach publicznych)
dokonywac zakupu sprzetu komputerowego, rozbudowy sieci itp. - zupelnie jak
w prywatnej firmie, nie ogladajac sie na zadne ministerstwa, ministrow i
premiera. Burzetowka - Urzedy Skarbowe, ZUS, Wojsko itp. maja juz z tym
wieeeeeelki problem. Moga jedynie nieznacznie modernizowac sprzet i
uaktualniac oprogramowanie, ale tylko w scisle wyznaczonym zakresie, wieksze
zakupy sprzetu otrzymuja JEDYNIE z ministerstwa - i to jest powodem dla
ktorego w niektorych Urzedach skarbowych mozemy zobaczyc komputery klasy 386
i 486. Sam bylem swiadkiem tego.
Poki co, ministerstwo nie moze wymusic zmiany systemu i pozostane przy
Netware, ktory sie sprawdzil w wielu sytuacjach w ktorych NT "zdechl" zanim
wykonal 30% zadania, a NT na razie dobrze sprawuje sie jako serwer
backup'ow. I jak dlugo bede tu informatykiem, wszelkie proby zmian systemu
na inny bedzie torpedowany przeze mnie - tak jak to juz robilem wielokrotnie
i mam juz w tym wprawe.
Pozdrawiam

Jak tam GW w C+.

GW ma sie dobrze (odpukac). Troche sie napalilem na 6, teraz trzeba
przekonac szefostwo.
Pozdrawiam.

U Was tez cos "sprzedaja" :-((((?
--

Jasne od 1996 :-(((((((

Subject: Re: NetWare i hacking

| ?!? A to dlaczego? Czyzbys wiedzial cos wiecej niz ja? Podziel sie ta
| Poczekaj az pewna firma wydoi do cna ZUS i inne to wezmie sie za
| budzetowke ...
Dla nie wtajemniczonych: Urzedy Miejskie to jeszcze samorzadowka, a nie
budzetowka. Roznica nie polega tylko na innej nazwie. Samorzadowka jak nazwa
mowi sama rzadzi sie wygospodarowanymi dochodami z podatkow, dotacji,
subwencji z budzetu panstwa i kredytow. To nie jedyne roznice. Ja moge bez

No wlasnie :-)) dostaniecie dotacje celowa, ktora zagospodaruje wlasnie
pewna firma a Ty zyskasz miano kustosza jak ja ("skansenista" bo pracuje
pod DOS) i nie bedziesz mial nic do gadania :-(((

No wlasnie :-)) dostaniecie dotacje celowa, ktora zagospodaruje wlasnie
pewna firma a Ty zyskasz miano kustosza jak ja ("skansenista" bo pracuje
pod DOS) i nie bedziesz mial nic do gadania :-(((

Tak , stary numer , firma sinansuje kampanie no to trza jej kaske oddac z nawiazka , a
informatyk nie bedzie kustoszem tylko szacownym adminem :-)

JK

No, moze nie do konca, dotacje celowe otrzymuje sie na konkretne zadania i
raczej otrzymuja je zaklady i jednostki budzetowe tj. oswiata, komunalka,
cieplownictwo itp.
Poza tym wyobrazcie sobie hipotetyczna sytuacje, ze rzad nagle podpisuje
umowe z MS na dostawe systemu i co dalej? To oznacza ogolnopolska rewolucje
przypominajaca komputeryzacje ZUS. Nagle wszystkie urzedy w Polsce, ktore
nie maja systemu MS przestaja pracowac i wdrazaja owy system. Malo tego,
czesc oprogramowania pisana jest tylko i wylacznie pod konkretny system,
wiec trzeba zmienic rowniez pozostale oprogramowanie. Przypomina to co???
Tak, tak, ZUS. Nagle istnieja dwa systemy w firmie, jeden skazany na
umarcie, w ktorym znajduje sie kilkuletnie archiwum calego urzedu (faktury,
rachunki, plany geodezyjne, dzialalnosc gospodarcza, plany zagospodarowania
przestrzennego, ewidencja ludnosci, ewidencja gruntow, USC i wiele innych),
drugi ktory jest wdrazany i przez ok. 1 roku (w najlepszym wypadku) bedzie
systematycznie uzupelniany.
Takie rozwiazanie wiaze sie takze z zaplaceniem pracownikom za dodatkowa
prace( czesc roboty przez dany okres musi byc wykonywana podwojnie w obu
systemach na raz), szkolenia pracownikow, oraz przeszkolenia
administratorow - jak znam wielu adminow systemow, beda starali sie
naciagnac firmy na najdrozsze szkolenia i najbardziej zaawansowane, a na
koncu i tak przyjda do pracodawcy i powiedza, ze ta reforma ich przerasta i
zatrudnienie chocby jednej osoby dodatkowo nie rozwiaze problemu :))
Taki scenatiusz nie wchodzi w gre. A poza tym mozna targnac sie na
okreslenie "Gryfice NetWare stoja". Jest tu duzo wiekszy odsetek
postawionych serwerow Novella niz w wiekszosci miast Polski. :)) Bez obaw,
sa tez inne jak Unix, Linux i Windows.
Poki co pozotane przy NetWare :)) "Moze nie jest on doskonaly, ale nie znam
lepszego" - autentyczny cytat ze szkolenia NW4.11 nr 525 Adv. Administrator
:)))
Pozdrawiam

Subject: Re: NetWare i hacking

Poza tym wyobrazcie sobie hipotetyczna sytuacje, ze rzad nagle podpisuje
umowe z MS na dostawe systemu i co dalej? To oznacza ogolnopolska rewolucje

I dalej masz gowno do gadania ...

Takie rozwiazanie wiaze sie takze z zaplaceniem pracownikom za dodatkowa
prace( czesc roboty przez dany okres musi byc wykonywana podwojnie w obu

Nikt im nie zaplaci "jak sie nie podoba to droga wolna" :-(((

Taki scenatiusz nie wchodzi w gre. A poza tym mozna targnac sie na
okreslenie "Gryfice NetWare stoja". Jest tu duzo wiekszy odsetek

Mozesz sie targac na co chcesz i tak gowno zrobisz ...
Przepraszam za slownictwo ale jeszcze bardzo zielony jestes zyciowo ...
Duzo lepiej idzie Ci w NetWare :-))) Powodzenia ...

| Poza tym wyobrazcie sobie hipotetyczna sytuacje, ze rzad nagle podpisuje
| umowe z MS na dostawe systemu i co dalej? To oznacza ogolnopolska
rewolucje
I dalej masz gowno do gadania ...

Zgadzam sie z Toba, ale wszystko wskazuje na to, ze do wladzy dojdzie SLD,
ugrupowanie ktore raczej stroni od rewolucyjnych przedsiewziec i zmian w
skali calego kraju. Wiec pozostaje tylko nadzieja na najblizsze 4 lata, ze
nie sie nie zmieni.

| Takie rozwiazanie wiaze sie takze z zaplaceniem pracownikom za
dodatkowa
| prace( czesc roboty przez dany okres musi byc wykonywana podwojnie w obu
Nikt im nie zaplaci "jak sie nie podoba to droga wolna" :-(((

Moze masz racje, ale wez pod uwage, ze Urzedy Miejskie to instytucje, ktore
posrednio walcza z bezrobociem wiec nie beda wyrzucaly ludzi za to, ze
czegos nie umieja, ale beda staraly sie przeszkolic pracownikow i zaplacic
im za dodatkowa robote - znam to z autopsji :))) Poza tym przeszkolenie
nowego pracownika i wprowadzenie go w arkana pracy Urzedu zajmie wiele
wiecej czasu i pieniedzy niz przeszkolenie go i zaplacenie mu za dodstkowa
robote.

| Taki scenatiusz nie wchodzi w gre. A poza tym mozna targnac sie na
| okreslenie "Gryfice NetWare stoja". Jest tu duzo wiekszy odsetek
Mozesz sie targac na co chcesz i tak gowno zrobisz ...
Przepraszam za slownictwo ale jeszcze bardzo zielony jestes zyciowo ...

Tego, ze jestem zyciowo zielony zyciowo nie zamierzam podwazac, ale mysle,
ze praza na tym stolku 5 lat doswiadczyla mnie na tyle, abym mogl zabierac
racjonalne zdanie w tej kwestii.

Duzo lepiej idzie Ci w NetWare :-))) Powodzenia ...

Dzieki, dzieki, tego mi trzeba bylo, ale przedemna jeszcze wieeeeele do
nauczenia i osiagniecia. I Tobie tez zycze powodzenia :)))

Subject: Re: NetWare i hacking

Zgadzam sie z Toba, ale wszystko wskazuje na to, ze do wladzy dojdzie SLD,
ugrupowanie ktore raczej stroni od rewolucyjnych przedsiewziec i zmian w
skali calego kraju. Wiec pozostaje tylko nadzieja na najblizsze 4 lata, ze
nie sie nie zmieni.

Chlopie! A kto podpisal zlecenie na komputeryzacje ZUS?
Oni tez potrzebuja pieniedzy ...

im za dodatkowa robote - znam to z autopsji :))) Poza tym przeszkolenie
nowego pracownika i wprowadzenie go w arkana pracy Urzedu zajmie wiele
wiecej czasu i pieniedzy niz przeszkolenie go i zaplacenie mu za dodstkowa
robote.

Jasne :-))) Wysle sie pracownikow na delegacje na szkolenia za ktore tez
pieniadze poplyna z kasy szeroka rzeka ...

Tego, ze jestem zyciowo zielony zyciowo nie zamierzam podwazac, ale mysle,
ze praza na tym stolku 5 lat doswiadczyla mnie na tyle, abym mogl zabierac
racjonalne zdanie w tej kwestii.

Za malo i nie o czas chodzi a o podgladanie ukladow ...

HI, hi!!!
Jakos nasza rozmowa zjechala na inny tor. Dalsze rozwazania na ten temat
proponyje na priva, bo temat jest troszke inny.
Pozdrawiam

| Subject: Re: NetWare i hacking

| Zgadzam sie z Toba, ale wszystko wskazuje na to, ze do wladzy dojdzie
SLD,
| ugrupowanie ktore raczej stroni od rewolucyjnych przedsiewziec i zmian w
| skali calego kraju. Wiec pozostaje tylko nadzieja na najblizsze 4 lata,
ze
| nie sie nie zmieni.
Chlopie! A kto podpisal zlecenie na komputeryzacje ZUS?
Oni tez potrzebuja pieniedzy ...
| im za dodatkowa robote - znam to z autopsji :))) Poza tym przeszkolenie
| nowego pracownika i wprowadzenie go w arkana pracy Urzedu zajmie wiele
| wiecej czasu i pieniedzy niz przeszkolenie go i zaplacenie mu za
dodstkowa
| robote.
Jasne :-))) Wysle sie pracownikow na delegacje na szkolenia za ktore tez
pieniadze poplyna z kasy szeroka rzeka ...
| Tego, ze jestem zyciowo zielony zyciowo nie zamierzam podwazac, ale
mysle,
| ze praza na tym stolku 5 lat doswiadczyla mnie na tyle, abym mogl
zabierac
| racjonalne zdanie w tej kwestii.
Za malo i nie o czas chodzi a o podgladanie ukladow ...
--
Pozdrowienia!!StaCH

http://www.uniprojekt.com

NetWare i hacking

Czytasz archiwalną wersję tematu "NetWare i hacking" z forum pl.comp.sys.novell