Pytanie do elektronikow / fizykow

:-)
Pytanie nie scisle z produktow Novella, tylko ogolnosieciowe, ale wszak
Novellowcy znaja sie swietnie na sieciach. Zastrzelil mnie facet
(student) pytaniem - przyznaje banalnym (zwlaszcza dla elektronika), ja
niestety elektronu nigdy na wlasne oczy nie widzialem wiec...
i) Jak dziala BNCkowy T-connector?
ii) Co powinno sie stac, gdy zaterminujemy koncowke trojnika normalnie
wychodzaca na karte sieciowa (normalnie terminator nie pojdzie, ale
mozna przez przedluzke lub 50 ohm opornik)?

segment 10base2 ============== segment 10base2
                      ||
                      --
         terminator zamiast stacji roboczej

Uzdrawiam,
Marek Kozlowski

i) Jak dziala BNCkowy T-connector?

To normalne rozwidlenie przewodu wewnetrznego (i ekranu)

ii) Co powinno sie stac, gdy zaterminujemy koncowke trojnika normalnie
wychodzaca na karte sieciowa (normalnie terminator nie pojdzie, ale
mozna przez przedluzke lub 50 ohm opornik)?

segment 10base2 ============== segment 10base2
                      ||
                      --
         terminator zamiast stacji roboczej

Nie widze sensu takiej terminacji, Wg. specyfikacji 10base2 kazdy
segment jest terminowany z obu koncow przez 50 omow. Jesli wypinamy
z jakiegos trojnika karte sieciowa, to zostawiamy NIEZATERMINOWANA
srodkowa nozke trojnika (opornosc takiej karty w porownaniu z 50 omami
jest nieskonczona). Jezeli mimo wszystko ja zaterminujemy,
to obciazymy dodatkowo segmernt, rozdopasujemy go (powstanie fala stojaca)
i beda same klopoty (np. nie wszystkie komputery w segmencie beda wudziec
siec).

T-connector nie dziala, tam nie ma co dzialac,to zwyczajny trojnik,
zrobiony tak aby daly sie polaczyc elementy sieci z zachowaniem
odpowiedniej impedancji falowej.
To co sie stanie po dolaczeniu terminatora w srodku sieci trzeba by
sprawdzic empirycznie. Widzialem tyle sieci polaczonych byle jak i w
zasadzie nie majacych prawa dzialc,a jednak dzialajacyh, tak ze nie
chcialbym nic prorokowac.
Czy ten student nie ma za duzo wolnego czasu? Moze nie trzeba mu dawac
za wczesnie zaliczenia, komis w pazdzierniku doskonale dziala na takich
dziwakow. ;)

Pozdrowionka
Darek

Czy ten student nie ma za duzo wolnego czasu? Moze nie trzeba mu dawac
za wczesnie zaliczenia, komis w pazdzierniku doskonale dziala na takich
dziwakow. ;)

Pozdrowionka
Darek

[M.R.]

Jeśli coś wyyyyyykłaaaadasz (oczywiście wszystko
co można wyłożyć) to powiedz gdzie  a będę odradzał
znajomym.Człowieka , który chce wiedzieć więcej
nazywasz dziwakiem ??? Sam jesteś dziwakiem i
ignorantem. Sorry ale tak przynajmniej się odmalowałeś
w swoim poście ! O tempora ! O mores...!

z poważaniem
Mariusz Rybak

?????????
Po co roztrzasacie tak beznadziejne pytanie ???

Odpowiedz , nie podlacza sie zamiast koncowki terminatora i po sprawie ...

Jak zaczniecie "rzucac" takimi postami to zaraz ktos spyta czy da sie
postawic Netware na komputerze pokladowym w samochodzie a jesli nie to
dlaczego ? :-)

:-)

| i) Jak dziala BNCkowy T-connector?
To normalne rozwidlenie przewodu wewnetrznego (i ekranu)

Co to znaczy "normalne"? Stacje wpinamy szeregowo?

| ii) Co powinno sie stac, gdy zaterminujemy koncowke trojnika normalnie
| wychodzaca na karte sieciowa (normalnie terminator nie pojdzie, ale
| mozna przez przedluzke lub 50 ohm opornik)?

| segment 10base2 ============== segment 10base2
|                       ||
|                       --
|          terminator zamiast stacji roboczej

Nie widze sensu takiej terminacji, Wg. specyfikacji 10base2 kazdy
segment jest terminowany z obu koncow przez 50 omow. Jesli wypinamy
z jakiegos trojnika karte sieciowa, to zostawiamy NIEZATERMINOWANA
srodkowa nozke trojnika (opornosc takiej karty w porownaniu z 50 omami

Jakby to powiedziec... Znam normy IEEE802.3...

jest nieskonczona). Jezeli mimo wszystko ja zaterminujemy,
to obciazymy dodatkowo segmernt, rozdopasujemy go (powstanie fala stojaca)
i beda same klopoty (np. nie wszystkie komputery w segmencie beda wudziec
siec).

Tia.. Facet jednak twierdzil, ze transmisja w segmencie (dalej byl to 1
segment) zdecydowanie sie poprawila.. I tu mnie zazyl - nie czuje sie na
silach zaprzeczyc, ani potwierdzic. Mi by to do glowy nie przyszlo...

Uzdrawiam,
Marek

?????????
Po co roztrzasacie tak beznadziejne pytanie ???

Odpowiedz , nie podlacza sie zamiast koncowki terminatora i po sprawie ...

Jak zaczniecie "rzucac" takimi postami to zaraz ktos spyta czy da sie
postawic Netware na komputerze pokladowym w samochodzie a jesli nie to
dlaczego ? :-)

--
PawelD

[M.R.]

Jasne , że masz rację ale mnie chodziło o bardziej
ogólną zasadę , jeśli Marek Kozłowski zadał pytanie
to ten kto wie niech odpowie a nie nazywa dziwakami
tych , którzy zadają pytania. U podstaw każdej nauki
leży zadawanie pytań, nieprawdaż ?

z poważaniem
Mariusz Rybak

:-)

T-connector nie dziala, tam nie ma co dzialac,to zwyczajny trojnik,
zrobiony tak aby daly sie polaczyc elementy sieci z zachowaniem
odpowiedniej impedancji falowej.

Np. Czy dolaczana stacja jest dolaczana szeregowo?

To co sie stanie po dolaczeniu terminatora w srodku sieci trzeba by
sprawdzic empirycznie. Widzialem tyle sieci polaczonych byle jak i w
zasadzie nie majacych prawa dzialc,a jednak dzialajacyh, tak ze nie
chcialbym nic prorokowac.

Slawne Compeksy chodzly w 10base2 z kablami o dlugosci 300 m. Choc nie
bylo juz reguly 5-4-3 - tylko 2 segmenty...

Czy ten student nie ma za duzo wolnego czasu? Moze nie trzeba mu dawac
za wczesnie zaliczenia, komis w pazdzierniku doskonale dziala na takich
dziwakow. ;)

Tiaa..... ;|

Uzdrawiam,
Marek

PS. Wyklad z systemow Novell, ale 2-3 wyklady wstepu o dolnych OSI,
IEEE802 etc.

Jasne , że masz rację ale mnie chodziło o bardziej
ogólną zasadę , jeśli Marek Kozłowski zadał pytanie
to ten kto wie niech odpowie a nie nazywa dziwakami
tych , którzy zadają pytania. U podstaw każdej nauki
leży zadawanie pytań, nieprawdaż ?

z poważaniem
Mariusz Rybak

Tzn. glupie pytanie bylo tego , kto je wymyslil , nie zadal na liscie.
Ja podalem przyklad z komputerem w samochodzi i mysle , ze nie nalezy sobie
zaprzatac takimi przykladami glowy.

Odpowiedz powinna byc taka : terminator sluzy do zakonczenia kabla po obu
stronach i tyle.

PawelD

i) Jak dziala BNCkowy T-connector?

Normalnie jak rozgaleznik dwuprzewodowy ...

ii) Co powinno sie stac, gdy zaterminujemy koncowke trojnika normalnie
wychodzaca na karte sieciowa (normalnie terminator nie pojdzie, ale
mozna przez przedluzke lub 50 ohm opornik)?

segment 10base2 ============== segment 10base2
                     ||
                     --
        terminator zamiast stacji roboczej

Nie ma znaczenia ...

| i) Jak dziala BNCkowy T-connector?
| To normalne rozwidlenie przewodu wewnetrznego (i ekranu)
Co to znaczy "normalne"? Stacje wpinamy szeregowo?
Jakby to powiedziec... Znam normy IEEE802.3...

Te dwa cytaty sa ze soba sprzeczne :-(((

Tia.. Facet jednak twierdzil, ze transmisja w segmencie (dalej byl to 1
segment) zdecydowanie sie poprawila.. I tu mnie zazyl - nie czuje sie na
silach zaprzeczyc, ani potwierdzic. Mi by to do glowy nie przyszlo...

A mi by przyszlo wymienic trojnik :-)))
Tez zdarzaja sie uszkodzenia ...

Slawne Compeksy chodzly w 10base2 z kablami o dlugosci 300 m. Choc nie
bylo juz reguly 5-4-3 - tylko 2 segmenty...

Widzialem na wlasne oczy segment 404m poniewaz
zostalem wezwany zeby cos zrobic bo siec dziala
wolno i duzo bledow w danych. Stacji bylo okolo 40.
Wstepnie podzielilem na pol bo mialem tylko jeden repeater
na podoredziu i krecilo sie jeszcze pare lat az zainwestowano
w skretke.
Zebys zapamietal: STACJE SA PODLACZONE DO KABLA
ROWNOLEGLE !!!

| T-connector nie dziala, tam nie ma co dzialac,to zwyczajny trojnik,
| zrobiony tak aby daly sie polaczyc elementy sieci z zachowaniem
| odpowiedniej impedancji falowej.
Np. Czy dolaczana stacja jest dolaczana szeregowo?

Stacja do segmentu jest zawsze dołączana równolegle

| To co sie stanie po dolaczeniu terminatora w srodku sieci trzeba by
| sprawdzic empirycznie. Widzialem tyle sieci polaczonych byle jak i w
| zasadzie nie majacych prawa dzialc,a jednak dzialajacyh, tak ze nie
| chcialbym nic prorokowac.
Slawne Compeksy chodzly w 10base2 z kablami o dlugosci 300 m. Choc nie
bylo juz reguly 5-4-3 - tylko 2 segmenty...

Ale w dokumentacji było powiedziane, że chodzą na segmencie 300m. Oprócz
Compeksów są również inne karty które potrafią chdzić na takich segmentach.
Wtedy jedna wszystkie karty w segmencie powinny byc "300 m"

| Czy ten student nie ma za duzo wolnego czasu? Moze nie trzeba mu dawac
| za wczesnie zaliczenia, komis w pazdzierniku doskonale dziala na takich
| dziwakow. ;)
Tiaa..... ;|

Nie ma głupich pytań. Są tylko głupie odpowiedzi. A mądry wykładowca powie
dowiem się, sprawdze albo po prostu nie wiem.

Można się jeszcze zastanawiać czy zostawienie "otwartego trójnika ( bez
karty sieciowej ) " nie pogarsza propagacji fali w segmencie. Wejście karty
sieciowej posiada na pewno jakieś układy RLC dopasowujące impedancję
wejściową karty sieciowej do kabla. Jeżeli jest brak tych układów to
propagacja w kablu jest inna ( wniosek wiszące trójniki zastępować
łącznikami). Zamknięcie wiszącego trójnika terminatorem może poprawić
właśnie z w/w powodów propagacje fali w segmencie. Zamknięcie kabla
trójnikami o wartości 50omów jest potrzebne uzyskania odpowiedniej
impedancji falowej. Jako fachowca polecam kogoś z katedry elektroniki -
specjalność teoria obwodów.

Co to znaczy "normalne"? Stacje wpinamy szeregowo?

Z ponktu widzenia obwodu stacje sa wlaczane nie szeregowo
 lecz rownolegle (moze nie zupelnie bo
pomiedzy jazda jest odcinek koncentryka, ale w uproszceniu.....

Tia.. Facet jednak twierdzil, ze transmisja w segmencie (dalej byl to 1
segment) zdecydowanie sie poprawila.. I tu mnie zazyl - nie czuje sie na
silach zaprzeczyc, ani potwierdzic. Mi by to do glowy nie przyszlo...

Jak sie zrobila fala stojaca na skutek niedopasowania, to reszta zalezy
od szczescia. Ci ktorzy sa wpieci w maksimum fali maja lepiej, ci ktorzy w
dolinie
gorzej - calosc nieprzewidywalna.

| ?????????
| Po co roztrzasacie tak beznadziejne pytanie ???

| Odpowiedz , nie podlacza sie zamiast koncowki terminatora i po sprawie ...

| Jak zaczniecie "rzucac" takimi postami to zaraz ktos spyta czy da sie
| postawic Netware na komputerze pokladowym w samochodzie a jesli nie to
| dlaczego ? :-)

| --
| PawelD

[M.R.]

Jasne , że masz rację ale mnie chodziło o bardziej
ogólną zasadę , jeśli Marek Kozłowski zadał pytanie
to ten kto wie niech odpowie a nie nazywa dziwakami
tych , którzy zadają pytania. U podstaw każdej nauki
leży zadawanie pytań, nieprawdaż ?

Tak, o ile pytania sa zadawane z sensem. Czasami chodzi tylko o
pognebienie wykladowcy. Reszta grupy chyba zalapala o co mi chodzi, ty
nie ale to twoj problem. :o(((
Nigdzie nie wykladam - nie mam tyle cierpiwosci co Marek.

"Peace, peace Mercutio, peace ..."
dalej sam sobie doczytaj, w wolnej chwili ;)

Generalnie mi chodzilo o to , ze nalezy mowic takiemu uczniakowi , bo
pytanie zadal wykladowca na liscie , ze tak jest i juz.
Tak tez sadze , ze uczen chcial pognebic nauczyciela jak przedmowca mowil.
Po co roztrzasac np. kolejny z problemow , dlaczego w Polsce jest 220 V a w
Stanach nie.
Dlaczego w wiekszosci krajow sa takie tory kolejowe a w dawnym Zwiazku
Radzieckim wezsze jak sie nie myle.
Dlaczego banany sa zakrzywione a nie proste.
Dlaczego chlopcy maja siusiaki a dziewczynki nie :-)

pozdrawiam serdecznie

| [M.R.]

| Jasne , że masz rację ale mnie chodziło o bardziej
| ogólną zasadę , jeśli Marek Kozłowski zadał pytanie
| to ten kto wie niech odpowie a nie nazywa dziwakami
| tych , którzy zadają pytania. U podstaw każdej nauki
| leży zadawanie pytań, nieprawdaż ?
Tak, o ile pytania sa zadawane z sensem. Czasami chodzi tylko o
pognebienie wykladowcy. Reszta grupy chyba zalapala o co mi chodzi, ty
nie ale to twoj problem. :o(((
Nigdzie nie wykladam - nie mam tyle cierpiwosci co Marek.

"Peace, peace Mercutio, peace ..."
dalej sam sobie doczytaj, w wolnej chwili ;)